HBCĐQ8: Trừ thời gian qua đêm của “chiến binh” với cuộc đua tính vận tốc.

[Gia Hưng (HCMC)]

Chào Anh Hưng
Em có giả thiết này muốn đặt câu hỏi cùng anh.
Vd: Nếu như Anh Hưng tổ chức cuộc đua 4 chặng tiến lên và áp dụng tính như trên :
Chặng 1 ( 350km) chim A về 4 giờ chiều, Chim B về 2 giờ chiều
Chặng 2 (450km) chim A và chim B về 4 giờ chiều
Chặng 3 (550km) chim A và chim B về 5 giờ chiều
Chặng 4 (700km) chim A về 6 giờ chiều và chim B sáng hôm sau về 6gio
Nếu tính như vậy thì hỏi anh Hưng con nào sếp hạng trên con nào ?( với cự ly chung quận khoảng cách không đáng kể giửa 2 căn cứ)
Nếu mua chim thì anh mua con nào?

Theo đề bai Phong đưa ra thì còn thiếu thời điểm cất cánh… Nhưng anh sẽ lấy thời điểm cất cánh chung của các trận đua gần đây để làm thời điểm cất cánh cho các chặng bay này.

Phong xem bảng kết quả:

1) Theo bảng kết quả: chim B sẽ có vị trí xếp hạng cao hơn chim A nếu tính vận tốc trung bình qua 4 chặng.

2) Nếu mua, anh sẽ chọn chim A. Vì sao? Không hẳn chim có vị trí xếp hạng cao là sẽ được mua… điều này thì chắc chắn nhiều anh em có kinh nghiệm chơi chim đua sẽ rõ hơn. Ở đây, anh chỉ nhìn theo bảng kết quả sắp hạng, theo bảng kết quả thì chim A thua trận 350 km, còn các trận khác bay rất tốt, đặc biệt trong trận bay 700 km có kết quả bay tốt hơn (tốc độ bay cao hơn, về trong ngày), trong khi đó chim B bay trận 700 km có kết quả kém hơn…

Thật ra, anh hiểu và đọc được suy nghĩ của Phong và nhiều anh em khác qua việc nêu ra đề bài như trên. Có vẻ Phong và nhiều anh em chỉ chú trọng và bức xúc đến chuyện chim có tin nhắn vào ngày hôm sau nhưng lại có vị trí xếp hạng cao hơn các con chim về trong ngày thứ nhất và không đồng tình với kết quả này. Theo đề bài này của Phong thì trong trận 700 km, chim B về qua đêm nhưng đâu có được xếp hạng cao hơn chim A về trong ngày (chim A có vận tốc 60,869 km/h còn chim B chỉ có 53,164 km/h), cho dù chim B có hạ cánh lúc 5g sáng thì vận tốc cũng chỉ có 57,534 km/h, vẫn không thể xếp hạng cao hơn chim A được.

- Còn tại sao lại có trường hợp chim về trong đầu giờ sớm ngày hôm sau lại có kết quả xếp hạng cao hơn chim có về cuối giờ ngày thứ 1. Điều này chỉ xảy ra trong trường hợp các căn cứ có sự chênh lệch khoảng cách, chênh lệch cự ly so với điểm cất cánh.

- Xem ví dụ sau và điều này có nhiều khả năng xảy ra: Phong và các anh em có biết căn cứ Cừ (BH) sẽ tham dự các giải đua không? Có biết tại sao căn cứ Cừ (BH) chỉ mua kiềng VNPC, HCM-Q8 và CHOLON mà không mua kiềng VIP không? Vì cả 3 hội đã tuyện bố tính vận tốc cho các cuộc đua, còn 1 hội thì không áp dụng tính vận tốc, vì không áp dụng tính vận tốc nên chỉ cho các căn cứ thuộc thành phố HCM tham dự. Căn cứ Cừ (Biên Hòa) gần hơn căn cứ Phong 35 km so với điểm cất cánh tại Bình Định. Và trong cuộc đua này, chim của căn cứ Cừ (BH) chỉ phải bay # 395 km, còn chim của căn cứ Phong và các anh em trong Chợ Lớn phải bay đến 430 km, cộng với gió nghịch, thời tiết không thuận lợi…Nhưng chim của Cừ (BH) vẫn có thể hạ cánh lúc 18g00 hoặc 18g15’ cùng ngày, còn chim của Phong không thể vào chuồng trước 18g30, mặc dầu lúc này chim của Phong đã về đến căn cứ, về đến nóc chuồng nhà mình rồi đó, nhưng vì quá mệt mỏi, trời tối… không thể vào chuồng để cho Phong bắt được và nhắn tin, đến đầu giờ sớm sáng ngày thứ 2, khoảng 5g mới vào chuồng…

- Như vậy, nếu theo cách tính thông thường thì chim của Phong không có cửa nào tranh chấp thứ hạng với chim của Cừ (BH), vì thua đứt 10 – 12 giờ đồng hồ ban đêm, và tất các căn cứ của khu vực Chợ Lớn, Bình Thạnh cũng vậy… Và căn cứ Cừ (BH) có 2-3 chim về trong ngày thì các anh em trong này chỉ biết đứng nhìn căn cứ Cừ (BH) đứng trên bục cao nhất mà trong lòng ấm ức…Vì sao? Vì phải chia đều vận tốc cho khỏang 10g-12g đồng hồ vào ban đêm…

- Ngược lại, nếu áp dụng nguyên tắc trừ giờ ban đêm thì các căn cứ xa hơn căn cứ Cừ (BH) vẫn có cửa tranh chấp thứ hạng… mặc dầu theo tin nhắn thì thể hiện qua đêm, nhưng thực tế chim của anh em ở xa đã về tới căn cứ rồi, đã ở trên nóc chuồng rồi… nhưng vì trời tối, vì mệt quá và đã có chỗ uống nước trên mái tôn nên chưa vào chuồng được lúc đó thôi, sáng sớm 5g là đã vào được… Đó là lý do mà HBCĐQ8 muốn thực hiện để tạo sự công bằng cho các căn cứ dù xa hay gần vẫn chơi được với nhau, chứ không phải làm không được, không có cách bảo vệ các căn cứ có cự ly xa hơn là cấm hay không cho các căn cứ ở gần điểm thả hơn chúng ta không được chơi. Mong Phong và các anh em nghiên cứu kỹ cách thức tính toán để cuộc chơi công bằng và hợp lý.

[dung.tp]

Chưa thuyết phục vì thực ra các căn cứ ngoài tỉnh chỉ đếm chưa hết bàn tay,còn lại là các căn cứ trong thành phố chỉ cách nhau vài trăm mét.

[Cao Hiền]

Anh tính vận tốc như vậy là hợp lý rồi,chúc anh thực hiện thành công tốt đẹp.

[NT.PHONG]

Chào anh Hưng
Em có thêm 1 giả thiết nữa anh tính giúp em.
Có căn cứ A ờ đầu Thành Phố HCM và căn cứ B ờ cuối Thành Phố HCM ( khoảng cách giửa 2 căn cứ khoản 25km) trong cuộc thi 200km với 2 chú chim tốc độ ngang nhau.
Trường hợp 1 : với thời tiết thuận lợi thả chim 6 giờ sáng , 8 giờ 30'' căn cứ A có chim về. Vậy hỏi anh Căn cứ B mấy giờ có chim về và thời gian giửa chim A và Chim B là bao nhiêu phút.
Trường hợp 2 : với thời tiết khắc nghiệt, khó khăn nhất thả chim 6 giờ sáng, 2 giò chiều căn cứ A có chim về. Vậy hỏi anh Căn cứ B mấy giờ có chim về và thời gian giửa chim A và chim B là bao nhiêu phút.
Từ 2 trường hợp trên Anh cho nhận xét căn cứ nào có lợi thế hơn. Thanks

[Gia Hưng (HCMC)]

Dear Phong,
Phong hãy cho biết ý kiến về câu hỏi số 1 mà Phong đã đưa ra và anh đã trả lời, xong rồi hãy hỏi tiếp nữa chứ...

[VinhQuang_Q4]

Thân chào các anh em trong diễn đàn:
Theo mình thì đua tính vận tốc chỉ giành cho những cuộc đua cự li 350km trở về thôi ,chứ đua xa thì tính để làm gì:
Mình ví dụ : theo a gia hưng thì nhà gần hướng bay sẽ lợi thế hơn,vậy cho mình hỏi chim bay hướng nào về:?
Theo mình thì chim bay tuỳ hướng gió cũng chẳng biêt và khẳng định hôm nay nó sẽ về hướng này.
Nếu chim về hướng tây thì sẽ đáp q bình chánh,q6.trước.
Nếu chim về hướng đông sẽ đáp q2 trước.
Nếu chim về hướng tây thì khoảng cách q bình chánh và q2 so với đường. bay ai sẽ bay nhiều hơn.?
Chim cò mà đâu phải mình đi đâu mà lựa đường gần về.
Theo mình thì đua xa thì hên xui con nào về trước con đó thắng.tranh cãi làm gì.

[Vuanh]

Từ ngày đầu tiên cuộc đua tổ chức rộng rãi cho các căn cứ tại thành phố được tính theo thời gian và cách tính này kéo dài khá lâu. Mãi đến 2013 một số anh em ở HBCĐHX (Zongke, Nghĩa-Q2, Conic...) đã mạnh dạn đứng ra tổ chức những giải đua nho nhỏ dựa vào vận tốc trung bình (VTTB) để xác định chiến binh thắng giải và tiếp theo đó HBCSG và các cuộc tập huấn có thưởng như hiện nay. Thoạt nhìn thì ai cũng nghỉ là công bằng. Nhưng trên thực tế không hẳn là vậy. Mình lấy ví dụ cụ thể để anh em cùng xem nhé.

Giải đua thí điểm tính VTTB của HBCSG là Phan Thiết-Sài Gòn: Chiến binh căn cứ Vuanh cán đích đầu tiên theo tin nhắn. Sau khi tính VTTB chiến bình mình hạng 7.
Trận thứ 2 là Phan Rang chiến binh của bạn Chánh-BT và Vuanh về nhất và chiến binh về nhì theo tin nhắn. Kết quả theo VTTB cả 2 chiến binh của bạn Chánh và mình không lọt vào top 10.

Qua 2 kết quả trên thấy được điều gì: Nếu mà các chiến binh về theo đàn các căn cứ có cự ly gần hơn sẽ không thể nào thắng được các căn cứ ở xa. Đặc biệt là các căn cứ ở Quận 2, Bình Thạnh, Phú Nhuận.

Suy ra các căn cứ có khoảng cách gần nếu muốn thắng chỉ có 1 cơ hội thắng: đó là phải bay về bỏ xa (ăn đứt đường) các chiến binh của căn cứ có khoảng cách xa hơn. Các căn cứ có khoảng cách xa thì có 2 cơ hội thắng: đó là ăn đứt đường và bay về theo bày.

Dù sao thì ở thời điểm này cách tính VTTB vẫn hợp lý hơn là tính theo thời gian như trước kia. Và mọi người đều tán thành.

Nếu áp dụng trừ thời gian qua đêm (TTGQĐ) thì những chiến binh của căn cứ có cự ly gần hơn sẽ thua như thế nào. Anh em cùng xem ví dụ bên dưới nhé.
VD: Giải đua Bình Định-Sài Gòn, mặt trời mọc 6g00, mặt trời lặng 18:00. Chim được thả lúc 6 giờ ngày 28/06/14
Chiến binh căn cứ Phúc Q6 hạ cánh đúng 18h00 cùng ngày (bay 12 tiếng), chiến binh căn cứ Phúc Yến hạ cánh lúc 6h01 phút ngày 29/06/14 (bay 24 tiếng 1 phút) ---> Chiến binh của Phúc Yến sẽ thắng vì được tính TTGQĐ là 12 tiếng và thời gian cuối cùng sau khi trừ còn lại 12 tiếng 1 phút.

Tương tự như vậy chiến binh của Vuanh sẽ thắng các chiến binh của Chánh-BT, Zongke, ThuậnQ2, Bocaubinhtrieu mặc dù chiến binh của mình qua đêm.
Ở ví dụ ngày rõ ràng là không công bằng cho các căn cứ Phúc Q6, Chánh-BT, Zongke, ThuậnQ2

Theo cách trừ thời gian qua đêm mà anh Gia Hưng hội ý anh em nếu áp dụng thì chỉ áp dụng cho căn cứ ở thành phố HCM khi tính đối kháng với Cừ Biên Hòa là hợp lý, vì căn cứ Cừ Biên Hòa khoảng cách gần hơn nhiều so với các căn cứ ở thành phố HCM (đây là trường hợp đặc biệt). Nếu áp dụng cho tất cả các căn cứ ở thành phố Hô Chí Minh vào thời điểm nàu là chưa hợp lý.


Để có một cách tính TTGQĐ hợp lý hơn các Hội Trưởng của các Hội có tổ chức đua chim cần ngồi lại bàn bạc để đưa ra một cách tính TTGQĐ sau đó đăng lên diễn đàn để có thêm góp ý của các anh em đã và đang chơi môn đua chim này. Sau đó tổng hợp lại các ý kiến rồi đưa ra cách tính áp dụng chung cho tất cả các cuộc đua. Như vậy sẽ tốt hơn trong giai đoạn đang phát triển hiện nay.

[Gia Hưng (HCMC)]

Cảm ơn anh Vuanh đã có ý kiến. Xin được trao đổi vài điều với anh như sau:

1. Nếu áp dụng trừ thời gian qua đêm (TTGQĐ) thì những chiến binh của căn cứ có cự ly gần hơn sẽ thua như thế nào. Anh em cùng xem ví dụ bên dưới nhé.
VD: Giải đua Bình Định-Sài Gòn, mặt trời mọc 6g00, mặt trời lặng 18:00. Chim được thả lúc 6 giờ ngày 28/06/14
Chiến binh căn cứ Phúc Q6 hạ cánh đúng 18h00 cùng ngày (bay 12 tiếng), chiến binh căn cứ Phúc Yến hạ cánh lúc 6h01 phút ngày 29/06/14 (bay 24 tiếng 1 phút) ---> Chiến binh của Phúc Yến sẽ thắng vì được tính TTGQĐ là 12 tiếng và thời gian cuối cùng sau khi trừ còn lại 12 tiếng 1 phút.

--> Theo VD anh Vuanh đưa ra, thì căn cứ Phúc Yến xếp hạng trên căn cứ Phúc (Q6) trong một cuộc đua. Nhưng cũng với các dữ liệu mà anh Vuanh công bố, thì bảng kết quả do HBCĐQ8 thực hiện lại cho kết quả khác, đó là căn cứ Phúc (Q6) vẫn xếp hạng trên căn cứ Phúc Yến. Không biết cách tính của anh Vuanh hay của tôi có sự nhầm lẫn, không chính xác? Chúng ta cần kiểm tra lại để có kết quả cho phù hợp và chính xác. (Xem bảng kết quả)

2. Tương tự như vậy chiến binh của Vuanh sẽ thắng các chiến binh của Chánh-BT, Zongke, ThuậnQ2, Bocaubinhtrieu mặc dù chiến binh của mình qua đêm.
Ở ví dụ ngày rõ ràng là không công bằng cho các căn cứ Phúc Q6, Chánh-BT, Zongke, ThuậnQ2

--> Nguyên tắc trừ thời gian đêm đem công bằng cho tất cả các căn cứ như nhau, các căn cứ thuộc khu vực Bình Thạnh, quận 2 sẽ lấy lại được sự công bằng của mình.

Chúng ta xem bảng kết quả trận Bình Định – Sài Gòn:

- Bảng kết quả không trừ thời gian đêm của HBCSG:

- Bảng kết quả trừ thời gian đêm 10g20’ (từ 18:40:00 đến 5:00:00 sáng ngày hôm sau):

Nhìn tổng quát, khi áp dụng nguyên tắc trừ thời gian đêm cũng không làm thay đổi hay ảnh hưởng đến kết quả của các căn cứ ở gần điểm thả hơn so với các căn cứ ở xa điểm cất cánh khi không trừ thời gian đêm, ngược lại, với cách tính trừ thời gian đêm đã đem lại sự công bằng cho các căn cứ ở gần điểm cất cánh. Chúng ta xem kết quả của căn cứ Vuanh và căn cứ Hoaco.

- Do không trừ thời gian đêm, nên khi tính vận tốc trung bình, chúng ta phải tính luôn phần cự ly bay của chim cho những giờ đồng hồ chim không thể bay được. Cho nên vận tốc không phản ánh đúng thực tế hay khả năng của chim, từ đó ảnh hưởng đến kết quả sắp hạng. Hãy xem bảng kết quả không trừ thời gian đêm, chim của Vuanh bay chỉ có 18,040 km/h nên cho dù có thời gian bay ít hơn 24’54” so với chim của Hoaco (23:37:21 so với 24:02:15 ) và cự ly gần hơn Hoaco là 9,64 km so với điểm cất cánh thì chim của Vuanh vẫn phải xếp hạng dưới. Có cự ly gần hơn chưa tới 10 km, nhưng hạ cánh bỏ xa hơn gần 25’ mà phải xếp hạng dưới. Chúng ta có thấy bất hợp lý không?

- Ngược lại, nếu áp dụng nguyên tắc trừ thời gian đêm, thì thứ hạng đã thay đổi, lúc này, chim của Vuanh có vận tốc: 32,060 km/h, còn chim của Hoaco đạt 31,799 km/h. Vận tốc này mới phản ánh đúng thực tế bay của chim, khi đó, với khoảng thời gian bỏ xa khi hạ cánh gần 25’, thì kết quả xếp hạng thay đổi là hợp lý.

--> Như vậy, qua thực tế thì khi áp dụng nguyên tắc trừ thời gian đêm có phải là bất công, bất lợi, không công bằng, làm mất đi lợi thế của các căn cứ ở Bình Thạnh, quận 2 so với các căn cứ thuộc khu vực Chợ Lớn, quận 6, Bình Chánh? Hay ngược lại, với thực tế trận Bình Định – Sài Gòn, thì công bằng đã được trả lại cho các căn cứ ở khu vực nêu trên, cụ thể là căn cứ Vuanh.

Cuối cùng, như anh Vuanh đã biết, giải đua HCM-Q8 2014 được diễn ra tại Tuy Hòa (380 km) trong mùa gió nghịch. Vậy theo Vuanh, chúng tôi – Hội BCĐQ8 - có nên trừ thời gian đêm của các “chiến binh” trong cuộc đua này để thực hiện việc xếp hạng hay không?

1. Nếu có, thì anh Vuanh có phương pháp nào vừa tính đối kháng được với căn cứ Cừ (BH), vừa hợp lý với tất cả các căn cứ ở khu vực Sài Gòn, Chợ Lớn, Hàng Xanh, Bình Thạnh, quận 2…

2. Nếu không thì tại sao không?

Cảm ơn anh nhiều!

[HieuHien]

thời điểm này không nên cho căn cứ Cừ tham gia

Cho tôi hỏi thời gian mặt trời mọc và lặn ở ví dụ Thiên tân Hồ bắc anh lụm đâu ra vậy?

tôi rất quí thành ý của anh, nhưng toàn bộ câu chuyện của anh mang nặng tính chủ quan, suy diễn và rất cảm tính 1

tất cả đều là số tuyệt đối, còn thời gian qua đêm là số tương đối! sao anh dám khẳng định, xếp hạng căn cứ vào dự báo thời tiết thời gian qua đêm là sao? Căn cứ vào đâu A -1 -2?
Anh có biết là ngày 22/5/2014 mặt trời mọc và lặn ở Thiên tân, Hồ Bắc là bao nhiêu không? sao anh dám đưa Ví dụ như vậy?

anh chơi chim cỡ nào?sao anh dám suy diễn là chim về uống nước , mệt, sáng mới vô chuồng, A có bị hoang tưởng không?
Gần như là cùng thời gian mặt trời mọc và lặn, tại sao người ta -2 còn A lại -1?

Tôi khuyên Anh khi chưa thực hiện được thì đừng quá cố gắng!
Rất quí Anh vì những gì Anh đã đóng góp cho sân chơi này!
Nhưng sẽ là nguy hiểm nếu ta chưa biết rõ những gì ta làm!

Thế giới người ta đua one loft, ít nhất thì cũng giống cái cự ly, còn mình thì càng ngày càng cố gắng làm cho xa cái cự ly. ai chả biết đông là vui ! nhưng không vì thế mà hi sinh tất cả!

Tôi khuyên A khi chưa chứng minh được (GPRS) thì đừng có tưởng tượng!

Khi chưa có thể đem lại sự công bằng cho tất cả mọi người thì đừng lấy mất đi sự công bằng của 1 người

[Cao Hiền]

Mình xin góp ý là tất cả các anh em muốn bay thử nghiệm thì mình tham gia, còn không muốn bay thử nghiệm thì mình không tham gia. Cần chi mà phải tranh cãi làm gì để cho tất cả các anh em mất hòa khí lẫn nhau, sau khi bay thử nghiệm xong thì sẽ rõ ràng tất cả, đến lúc đó thì mình tranh luận cũng đâu có muộn. Mong tất cả các anh em hãy hòa đồng lẫn nhau.